爱国

今天早晨,有一个愤怒的小朋友,来到我博客留言,在几个月前写Google的内篇[自由或死亡]里面。这位小朋友不知道跟我有什么深仇大恨,张嘴就是 “象你这种拿父母钱挥霍的留学垃圾”,“这个社会就是给你们这些少数害群之马给糟蹋了”,“祖国交给你的中国话写着中国字骂自己的国家,怎么好意思!”,以至于“看你矫情的文字看的我蛋疼”。我十分不能理解的,倒不是平生第一次被人骂“留学垃圾”,“害群之马”之类,这些都好说,想想还有点意思,简直跟竞选洲长的马克吐温一样。我想不通的是,您既然如此蛋疼,怎么还那么手贱,一遍遍苦心孤诣的回来留言?要不是看这位小朋友毛还没有长全,话也说不连牵,我真以为平生第一次遇到了华丽丽的五毛党呢,差点召唤广大热心的人民群众前来围观。但转念一想,五毛的素质不会这么低呀?好歹人千字还能卖五毛钱呢,感谢伟大的党和国家。

其实我大可不必回这个帖,因为回这种傻B留言实在是很自降身份的事。跟菜头一样,直接关门,放狗,删帖,封IP就完了。世上傻B何其之多?早几年我年少气盛的时候,难保不买张飞机票,回去找几个小兄弟海扁你一顿,以出我胸中恶气。但现在年岁渐长,慈悲为怀,快意恩仇的想法渐渐淡了。我曾经也是一个愤青,多少能理解一点你们这些挣扎在粪里的青年们的想法。所以,同学,在你到处乱喷之前,我想问你一个问题,你知道什么叫爱国吗?

我不是韩寒哥哥,所以就不长篇大论的给你讲课了。恰好看到昨天[南方都市报]上历史学家洪振快先生发表的一篇文章,写的就是我想说的话,但比我犀利和透彻许多。我写不了这么好,所以全文转载如下,如果阅读中文对你来说不是太困难的话,就看一下吧。当然要是你觉得,长期呆在屎里才是最愉快的事,那你现在就可以滚了。


[史鉴散照]

据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话,尽管全世界的君主都喜欢专制,但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于1643—1715年在位,同时代的中国皇帝是康熙,康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”,但他显然比路易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀,既行专制之实,又享仁君之名。

按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想,国家的主权属于人民,所以不是“朕即国家”,而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然,这种思想观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代,世界上其实还没有多少人能够区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国,虽然先秦的孟子已有“民为贵,社稷次之,君为轻”的观念,但实际上秦汉以来的二千余年中,爱国即是忠君,忠君亦即爱国,君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后,中国人对国家、政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识,这其中第一人当推梁启超,他是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后,才获得这种认识的。

梁启超指出,中国之所以积弱,根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概念,以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么?朝廷又是什么?“今夫国家者,全国人之公产也。朝廷者,一姓之私业也。国家之运祚甚长,而一姓之兴替甚短。国家之面积甚大,而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史,唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁陈隋唐、宋元明清,“此皆朝名也,而非国名也”。从殷族的商、姬族的周,到嬴氏的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明,还有蒙古人的元、满人的清,它们都是一族一姓的朝廷,而不是国家,都是一族一姓的私业,而非全体中国人的公产。然而,中国人常常将国家与朝廷混为一谈,梁启超认为,这是中国人的大患。

国家和朝廷不分的不良后果,最明显的一点就是爱国变成爱朝廷,甚至变成爱领袖——— 君主。梁启超说:“试观二十四史所载,名臣名将,功业懿铄、声名彪炳者,舍翊助朝廷一姓之外,有所事事乎?其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎?而全国人民顾啧啧焉称之曰:此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗,而冒一国英雄之名,国家之辱,莫此甚也!乃至舍家奴走狗之外,而数千年几无可称道之人,国民之耻,更何如也!而我国四万万同胞,顾未尝以为辱焉,以为耻焉,则以误认朝廷为国家之理想,深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们,他们为一姓之功业杀人,以“万骨枯”换取自己的功名利禄,这本来与爱国无关,但却被各王朝树立为爱国的模范,而国人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之,实在是可悲可悯。

比梁启超晚一些时候,陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国?》的文章,文中说:“要问我们应当不应当爱国,先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合对外抵抗别人压迫的组织,对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫,调和国内纷争;恶人利用他可以外而压迫异族,内而压迫人民。”所以,“若有人问:我们究竟应当不应当爱国?我们便大声答道:……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家,不是人民为国家做牺牲的国家。”

国家的功能,如陈独秀所说,一是抵抗异族压迫,一是调和国内纷争,前者对外,后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的,积极方面国家还需履行一定的公共职责,如救灾、赈济等。

国家功能的实现,须通过政府去完成。如果政府能完成国家功能,国家就是“为人民谋幸福的国家”;如果政府不能完成国家功能,国家则有可能成为“人民为国家做牺牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是,政府常常不能完成国家功能,或者完成得很差,这样就有可能出现有政府等于无政府,甚至有政府还不如无政府的状况。

地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说,中国在民国前的2270年中,见于官方报告的旱灾有1392次,水灾有1621次,可见年年有灾。因此,中国古代的政府最重要的一项公共职责便是领导抗灾,这可以说是政府合法性的基础之一,灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收成、粮价等情况,以便随时了解各省灾情和民生,如出现灾荒可以及时组织赈济、减免受灾地方的税赋。但是,从历史记载来看,受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而政府不能履行其职责时,灾民为了生存就会铤而走险,如明末李自成等人领导的农民起义,其主要活动空间是在陕西、河南,原因即是两省大旱,而明政府却不能组织有效的赈济,使得灾民成为流民,进而升级为暴民。

一个社会,有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成的,而只能是由政府去完成。一旦政府不能履行其职责,社会就会无序,公共利益就会受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由政府去完成。

人类社会在发展过程中,曾经长期陷入一个难解的困境:即人们需要政府,但政府却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能,在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责,人民必须有监督政府的权力,而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府),朝廷可换而国家永存,人们应该爱的是国家而不是朝廷。


最后,你真的觉得批评朝廷,是因为不爱国么? “若批评无自由,则赞美无意义”。

很久以来,骂的最凶的,恰好是最最爱国的内群人。

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  1. #1 by Chen on April 12, 2010 - 23:34

    月月 这傻b在哪?我帮你揍他 对月小姐不敬 哪里来的垃圾?

  2. #2 by Xi Nan on April 12, 2010 - 22:59

    顶月姑娘!SB 边儿去!(对不起,我骂人了。。)

  3. #3 by MiaoVision on April 12, 2010 - 23:01

    顶月小姐。

  4. #4 by Chen on April 12, 2010 - 23:36

    虽然你苦心贴了这贴 但我怀疑很多人是看不懂的智商低还是其次 最主要是脑子塞满屎 很难装下别的东西了

  5. #5 by Chen on April 12, 2010 - 23:37

    靠 越想越气 林子大了 什么垃圾货色都有月月 你别生气啊

  6. #6 by Beya on April 12, 2010 - 23:58

    痛快!NC们脑子进屎就是这样,张口就来论点,无逻辑无论据。

  7. #7 by 莱茵小镇 on April 13, 2010 - 00:09

    愤青是最害一个国家的人

  8. #8 by 猫时间 on April 13, 2010 - 00:55

    映月啊,叫我说什么好呢,你让我如此欣赏,如此爱你,呵呵~~~

  9. #9 by Z on April 13, 2010 - 01:03

    看着很痛快!月美女,你是很智慧的人!

  10. #10 by l on April 13, 2010 - 01:46

    国家即人民,爱国就是爱人民,政府代表国家,政府也就应该代表人民国家应该有权利选择自己的政府,所以人民也应该有这个权利,更不用说去评价这个政府了.

  11. #11 by l on April 13, 2010 - 01:47

    说归说,嘿嘿,事与愿违,也是常事.

  12. #12 by on April 13, 2010 - 02:03

    说的真好!有力量!

  13. #13 by 墨裳 on April 13, 2010 - 03:52

    我博客上08年的时候也遇到过踢馆的。人家孜孜不倦地给我博客留言说你这种外地来上海的打工妹,我可怜你,都不好意思和你抢饭碗啊,现在你倒享受起上海的好处了?滚老家去吧。BLABLA省略若干字。然后俺也给他留了个言,写:“我跟你说,一个不能的人,说自己只是不想,很可笑,很可耻,凭你也配?”然后踢馆的人就灰溜溜夹着尾巴逃~跑~鸟~祝月姑娘用这招御敌于千里之外!

  14. #14 by Beya on April 13, 2010 - 04:54

    要我说,一个字足矣。滚!

  15. #15 by 老虎 on April 13, 2010 - 05:13

    这种人何其多也。我记得以前我还骂过一个,现在也懒得骂了。现在如果有人踢馆,我会说的是:1)邓小平周恩来都是留学生。2)留学生不等同于富二代。3)在国内呆着不代表爱国。4)搞不清上述三点的人是没蛋的sb。

  16. #16 by 老虎 on April 13, 2010 - 05:14

    建议公布一下此人id。

  17. #17 by Nemo on April 13, 2010 - 05:40

    若批评无自由 则赞美无意义喜欢这句话,收了

  18. #18 by K.他命 on April 13, 2010 - 05:58

    GOOGLE、和菜頭、韓寒、南都!OK,你是我們這一隊的!冷眼看五毛吧,他們已經出賣自己的靈魂了!

  19. #19 by Ying on April 13, 2010 - 06:06

    脑残何其多,还顶着“言论自由”的幌子进行人身攻击,我学新闻的,还从没真正行使过此“自由”的权利呢。对了,有空告诉我你的邮寄地址,快递介绍你SPACE的杂志过去。还要有联系电话。

  20. #20 by Jill on April 13, 2010 - 06:31

    啊呀妈妈咪呀……看了个开头我也蛋疼了……

  21. #21 by Eden on April 13, 2010 - 06:33

    哎~珍爱生命远离政治~过饿了就吃困了就睡白痴一样的幸福生活。。O Y~^.^

  22. #22 by jenny on April 13, 2010 - 09:03

    连基本概念都不懂的人 何必跟他多言 只是看着心寒 脑子被洗了 倒退的厉害

  23. #23 by on April 13, 2010 - 09:28

    @老虎:ID先算了 还是小孩 教育为主

  24. #24 by lixia on April 13, 2010 - 09:58

    I heart you, you are a good girl.

  25. #25 by 紫色秋韵 on April 13, 2010 - 10:40

    这个小孩的言论比较偏激。。。。。。。。。

  26. #26 by on April 13, 2010 - 12:53

    印大小姐 你个性一点没变 这么多年 居然你的棱角都还在 就是更有智慧了真让人高兴

  27. #27 by k.H on April 13, 2010 - 13:36

    愤青的最显著特征是没有独立的思考能力,没有分析是非的能力,没有逻辑推理能力,当明白了这些,月小姐就应该明白,愤青是无法被教育的。所以,最有效的办法就是直接踢一边去,然后block掉。

  28. #28 by on April 13, 2010 - 13:48

    印月姑娘如果习武,必然快人快语,剑走偏锋,道出奇门,一代宗师,明月皎皎。^_^

  29. #29 by Cindy on April 13, 2010 - 13:49

    抖两抖~

  30. #30 by ELVA on April 13, 2010 - 14:06

    删帖,省的添堵。

  31. #31 by 老虎 on April 13, 2010 - 14:17

    “还是小孩 教育为主”——感觉是印妈的口气。哈哈!

  32. #32 by Wenjun on April 13, 2010 - 15:17

    "国家不是朝廷(政府),朝廷可换而国家永存,人们应该爱的是国家而不是朝廷" 如此的常识,只是在一个"做奴隶而不可得"的时代,成了相对论。让他们去自我阉割好了,没办法的事儿。

  33. #33 by on April 13, 2010 - 18:11

    @老虎:我妈从不教育我 我妈就是特别宠我 无论我做什么都鼓励我 做错了也给我撑腰。再加上我内个爱好老庄 讲究无为而治的老爸 我从小跟我爸妈就是兄弟相称的 不可思议吧。我觉得我的自我教育是从读书和观察世界中形成的 which虽然我比较骄纵任性一点 但也没出什么大差错。所以我觉得孩子不需要特别去教育 给他一个好的环境 让他自由生长 自由思考就好了

  34. #34 by R.A.I.N.anku on April 13, 2010 - 19:07

    很少能听到有女生能把 政府 社会 国家 关系 弄得清楚的女生,拜读了。我以为Google,首先是一个公司,当然具备公司的特性;其次,才是一个互联网公司,秉承开放的心态;再次,好的未必是适合的。

  35. #35 by Joe on April 13, 2010 - 19:17

    与其议爱国,不如论爱民,一国之盛衰,苍生之福祸所在。圣王在上,而民不冻饥者,非能耕而食之,织而衣之也,为开其资财之道也。故尧禹有九年之水,汤有七年之旱,而国无捐瘠者,以畜积多,而备先具也。今海内为一,土地人民之众,不避汤禹,加以亡天灾数年之水旱,而畜积未及者,何也?地有遗利,民有余力,生谷之土未尽垦,山泽之利未尽出也,游食之民未尽归农也。   民贫则奸邪生。贫生于不足,不足生于不农,不农则不地著;不地著则离乡轻家,民如鸟兽,虽有高城深池,严法重刑,犹不能禁也。夫寒之于衣,不待轻暖;饥之于食,不待甘脂;饥寒至身,不顾廉耻。人情一日不再食则饥,终岁不制衣则寒。夫腹饥不得食,肤寒不得衣,虽慈母不能保其子,君安能以有其民哉?明主知其然也,故务民于农桑,薄赋敛,广畜积,以实仓廪,备水旱,故民可得而有也。   民者,在上所以牧之;趋利如水走下,四方亡择也。夫珠玉金银,饥不可食,寒不可衣,然而众贵之者,以上用之故也。其为物轻微易藏,在于把握,可以周海内而亡饥寒之患。此令臣轻背其主,而民易去其乡,盗贼有所劝,亡逃者得轻资也。粟米布帛生于地,长于时,聚于力,非可一日成也。数石之重,中人弗胜,不为奸邪所利,一日弗得而饥寒至。是故明君贵五谷而贱金玉。   今农夫五口之家,其服役者,不下二人;其能耕者,不过百亩;百亩之收,不过百石。春耕,夏耘,秋获,冬藏,伐薪樵,治官府,给徭役,春不得避风尘,夏不得避暑热,秋不得避阴雨,冬不得避寒冻:四时之间,亡日休息。又私自送往迎来,吊死问疾,养孤长幼在其中。勤苦如此,尚复被水旱之灾,急政暴赋,赋敛不时,朝令而暮当具。有者,半贾而卖;亡者,取倍称之息;于是有卖田宅,鬻子孙,以偿债者矣!而商贾大者积贮倍息,小者坐列贩卖,操其奇赢,日游都市,乘上之急,所卖必倍。故其男不耕耘,女不蚕织;衣必文采,食必粱肉;亡农夫之苦,有阡陌之得。因其富厚,交通王侯,力过吏势;以利相倾,千里游敖,冠盖相望,乘坚策肥,履丝曳缟。此商人所以兼并农人,农人所以流亡者也。   今法律贱商人,商人已富贵矣;尊农夫,农夫已贫贱矣。故俗之所贵,主之所贱也;吏之所卑,法之所尊也。上下相反,好恶乖迕,而欲国富法立,不可得也。   方今之务,莫若使民务农而已矣。欲民务农,在于贵粟。贵粟之道,在于使民以粟为赏罚。今募天下入粟县官,得以拜爵,得以除罪;如此,富人有爵,农民有钱,粟有所渫。夫能入粟以受爵,皆有余者也。取于有余,以供上用,则贫民之赋可损;所谓损有余,补不足,令出而民利者也。顺于民心,所补者三:一曰主用足;二曰民赋少;三曰劝农功。   今令民有车骑马一匹者,复卒三人。车骑者,天下武备也,故为复卒。神农之教曰:「有石城十仞,汤池百步,带甲百万,而亡粟,弗能守也。」以是观之,粟者,王者大用,政之本务。令民入粟受爵,至五大夫以上,乃复一人耳,此其与骑马之功相去远矣。   爵者,上之所擅,出于口而亡穷;粟者,民之所种,生于地而不乏。夫得高爵与免罪,人之所甚欲也。使天下人入粟于边,以受爵免罪,不过三岁,塞下之粟必多矣。

  36. #36 by 小残 on April 14, 2010 - 00:11

    俺是跟随二小姐的足迹来此的,踩一脚再说

  37. #37 by 小残 on April 14, 2010 - 00:15

    狂顶你最后两段话

  38. #38 by Yu on April 14, 2010 - 00:15

    愤怒小朋友的留言我看过了,我觉得面对浅薄和躁动,单凭一个酷字就够了。爱国是智慧和责任,而不是盲目。但是,我不觉得这个人是SB,一个大学生,总会有懵懂的年代,他的心智和见识还不成熟,对待他要有耐心和爱心。同时,我也极度不赞同“五毛党”这种侮辱性的称发,每个人都有选择的权利,有人选择用对中国ZF有利的言论来评论某些事件,我希望这种选择的价值不是五毛钱这么便宜。其实,下面的这些言论,可能也会被归为“五毛党”,但是该说的还是要说的。先说说Google的问题:我认为作为一个国家,一定要有国家的尊严。我们中国自古以来就是一个有尊严的国家,但我们又是所有有尊严的国家里最最不傲慢的一个。中国ZF的立场代表的十三亿中国人,Google的立场代表了他们管理层心目中的全体股东(大大少于十三亿)。Google事件是一个外国公司公然威胁中国ZF,这让我想起了鸦片战争的东印度公司。在这种情况下,中国ZF没有第二条选择,只能对Google说No。同时作为全球最成功的上市公司之一,Google的管理层有能力决定自己公司的事物,他们进行了一次商业性的决策,而且他们相信自己的选择。中国ZF和Google都没有做错。我们应该理解并支持他们。这是一个相当简单的商业事件,没必要把他复杂化,更和自由与死亡什么的不沾边。中国ZF封杀BTChina和VeryCD是为了打击盗版,这和国际大趋势相符。关注互联网媒体共享网站的朋友可以算一算,从2009年以来,以Mininova为代表的国际大型P2P共享网站相继被起诉和封杀,俨然已经成了一股潮流。互联网上的言论自由不代表我们可以给Google开后门让他们为所欲为。其次,我想说说MZ的问题:这是一个非常有争议的问题。有人把全民选举制的取用与否作为衡量对政府监督力度的标准,这是不对的。第一,中国周边很多更腐败的国家全部采取选举制,但这并不代表他们的人民有更多的权利。第二,西方发达国家采取选举制,但选来选去都是精英执政,并且执政效率大大取决于精英阶级能否有效执掌社会功能的各个部门。第三,中国历史上的朝代更迭,大多是因为政府无力控制底层行政机构,导致土地兼并行为压缩普通农民的生存空间,在临界点到达之后,各种天灾人祸就成为了改朝换代的诱因。这种情况之所以一再发生,一是因为全民教育的落后使底层官吏素质低下,二是因为科技的落后是中央的权利无法达到底层。这两各方面在现代社会全都大大改善,因此我们历史上经历过的朝代更迭不可能再发生。现阶段中国的威胁更多来自外部。所以,中国现阶段的进步,不是靠简单的照抄西方MZ就可以实现,而且照抄西方MZ是危险的。这种危险性,中国在北洋政府时期和国民党政府时期就体验过,并且当今世界上很多非法达MZ国家的反例也可以借鉴。我们要先解决我们的问题,我们要走中国自己的道路,我们不需要西方国家教我们什么是该做的什么是不该做的,因为他们教我们的最有可能是错的。所以,虽然不能说爱国就等于爱政府,但我们也不应当带着有色眼镜看问题,更不应该认为MZ是解决一切问题的捷径。我们应当花更多的时间思考和理解当前的问题,盲目的指责只会造成混乱和逆反。

  39. #39 by on April 14, 2010 - 05:03

    我还想怎么没照片呢。。。。。突然想起电影 Go to White Castle里那个布什说的:you don’t have to believe in your gov to be a good American, you just have to believe in your country. 不过小孩子,毕竟政治思想课上太久了,有时候洗多了,就弄不清状况,假话说1万遍,也会当作是真话就是这个道理。

  40. #40 by on April 14, 2010 - 06:16

    @政:exactly! 前阵子看到一句话 拍案叫绝 “中国媒体和美国媒体在一件事观点一致,他们都喜欢骂美国政府。中国人民和美国人民在一件事观点一致,他们都觉得骂美国政府是爱国。中国领导人跟美国领导人在一件事观点一致,他们的资产都在美国。”

  41. #41 by Sabretooth on April 14, 2010 - 06:46

    我妈今天在用很甜美的声音唱“万泉河水清又清,我编斗笠送红军”。中国还在打破黄仁宇的那只潜水艇夹肉面包的阶段中,神仙小丑,各司其职。读完黄的《中国大历史》时,我对于这个“古老国家的维新以及她的重振”减少了一份过去的局促与不安;正如作者在结尾所说,“已有一股愉快的感觉”。自然,掌权者不哭泣,怎么赢得人民?

  42. #42 by 老虎 on April 14, 2010 - 06:58

    月姑娘,我的意思是像你教育你儿女的口气……当然只是像而已。

  43. #43 by 老虎 on April 14, 2010 - 07:21

    ps 月姑娘的博每次都能引发洪水般的评论和政论啊

  44. #44 by on April 14, 2010 - 08:29

    @宇哥(用天津话念):你大半夜不睡觉 还写那么长 精力真好啊..果然疑似甲亢的人就是不一样等我下班再回你留言

  45. #45 by on April 14, 2010 - 08:31

    @老虎:这是长期过滤读者 和推崇言论自由的结果吧 再加上我政治上比较幼稚 大家愿意指点我 拓宽我的思维和眼界

  46. #46 by Hongdi on April 14, 2010 - 08:42

    中午还在跟我娘讨论国家和政党的关系,下午就看到这么一出,真是畅快

  47. #47 by 老虎 on April 14, 2010 - 08:53

    呃 我觉得是如今80后小愤和小自由并存的状态,加上美女吸引力大,才引来如潮的评论吧

  48. #48 by on April 14, 2010 - 09:31

    @老虎:小愤 小自由 还小清新呢…我算什么美女 我妈说我就是比较耐看 不算难看而已 我好兄弟侯安礼说我长的跟屎一样。which我觉得都非常中肯 : )我也不喜欢别人说我是才女 什么时候才女的门栏变的那么低了?会写几个字的就叫才女?那张爱玲不是要气的再死一次?我就是傻鸟一个 承蒙大家看的起 愿意跟我交个朋友 我已经很高兴了

  49. #49 by Yu on April 14, 2010 - 09:43

    适度的谦虚是美德,过度的谦虚是虚伪。

  50. #50 by Yu on April 14, 2010 - 09:57

    知道愤青为什么厉害吗?因为“人神共愤”,有神助,当然历害啦。

  51. #51 by K.他命 on April 14, 2010 - 11:06

    居然還真有把這次事件聯繫到鴉片戰爭上去了。。。。(莫非你在抹黑GOOGLE的時候,也把我朝比喻成大清末世?)居然還有人說GOOGLE在威脅我朝,試問,你的家長在打你,鄰居不可以管是麼?你成天被家長打罵,鄰居真的不可以干涉你家內政麼?不管GOOGLE初衷怎麼樣,他至少帶給我們這些草民好處了!可是當你知道GOOGLE的聯合創始人之一曾經就受過蘇聯的高壓洗禮,GOOGLE今天的舉動你不會不明白為什麼!

  52. #52 by Yu on April 14, 2010 - 12:03

    鸦片战争那次大清朝推缩了,让步了。这次我国可是扬眉吐气,一雪前耻,让世界领了一回“中国人民站起来了”。楼下的历史学的这么个样就别出来现眼了。保重。

  53. #53 by Yu on April 14, 2010 - 12:09

    再次,Google创始人公报私仇,置广大股东的利益于不故,典型的一个目空一切的暴发户嘴脸,这叫什么素质嘛。

  54. #54 by Ava on April 14, 2010 - 12:49

    顶一下这两句:爱国是智慧和责任,而不是盲目。让那些或麻木或愚忠的人就慢慢体会吧

  55. #55 by Joe on April 14, 2010 - 14:20

    哈哈,居然说myra长得像屎一样,太牛逼了,myra,根据名侦探joe的推理,彼男肯定是爱上你了;恩,真相只有一个。。。

  56. #56 by K.他命 on April 14, 2010 - 16:36

    瞧瞧你那跳起來給人扣帽子的勁頭。根夠正,苗也夠紅!你也真是有點意思,自己耍流氓,人家不跟你鬧了,反倒成你英雄氣脈豪放的時刻了?丟不丟人啊你?布林怎麼不顧廣大股東利益了,恰恰相反,他的撤出保護了最大範圍的股東利益,如果連自己的價值觀都不能保住,自己用戶的信息都不能保住,誰還敢用你的產品?恐怕到時候,哪兒的市場都不會再有了。還暴發戶嘴臉呢,人家可是認真做產品做服務的人,你還是省省吧。也早就有人批判過你這種鴉片戰爭的謬論了,我就不跟你廢唾沫了,居然還好意思扯出這種煽動民族主義的妖風,世界的不和平就是你這種鼓動民族主義的人鬧的。歷史會證明,到底誰代表了先進的生產力,誰又是落後生產關係的擋車螳螂。您也少跟我叫囂了,到此為止,還一雪前恥呢,好笑死了,GOOGLE給您什麼恥了?還是早點休息吧,為了祖國的建設,早睡早起。別老到處叫喚自己站起來了,你要真站起來,別人看得見,非得嚎那麼兩聲,就不怕勁兒用大了又往後退兩步麼?真愛國,就先學會團結自己的同胞吧,有事兒說事兒,別一上來就這那的,指著人家鼻子罵,沒意思,啊。就這麼著啊,晚安了,您的。

  57. #57 by Yu on April 14, 2010 - 18:49

    @K.他命不知你是男是女,看你照片像是个男人,不过口气听起来像个泼妇。印小姐这里清静之地,大家来这里是为了交流思想,互相学习,不是来吵架的。那,我看你说话前言不搭后语,又向打了鸡血一样激动的满头青筋暴起,我实在是怕你冲动的过头了脑溢血什么的,于是好心上去提醒了你一下。呵呵,没想到你还真是个河豚,登时就鼓起来了,蛮可爱的。那我实在是懒得看你写的这些乱七八糟的,就冲你出的这苦力写了这么多我奉劝你一句,下次看书别再拿倒着了。。。什么,我怎么知道的?嘿嘿,你要是不是倒着看书的话不至于这么没文化吧实力这么差吧。

  58. #58 by Yu on April 14, 2010 - 18:54

    @K.他命没想到你还挺认真的。下面那段话原来是两段,你又删了重新发成一段,有聊啊。

  59. #59 by Joe on April 14, 2010 - 19:24

    Patriotism is your conviction that this country is superior to all other countries because you were born in it.—–George Bernard Shaw

  60. #60 by Beya on April 15, 2010 - 00:18

    这位Joe同学:我这儿看掐架呢 你总是来吊书袋 每次都来 一来一堆 奈何没人理你 股沟谁没有啊 月月:不必过谦了 过谦得假了哈 space上见过几个侠气的姑娘 你绝对是其中一个

  61. #61 by K.他命 on April 15, 2010 - 01:09

    songyu我合一段那是想給人家節約地方,謝謝,我說了就事論事,你非要扯別的,我看你是辯不過了,就開始罵人了吧?還交流思想呢,你除了口吐狂言,瘋狂罵人,交流啥了?還指責我吵架,都只有你在罵人吧?要不要臉啊?說我前言不搭後語,後面一段又說懶得看我寫,你沒看我寫的,都知道我前言不搭後語啊?你果然是個牛人,我甘拜下風,那麼請這位大師,您先不要一張嘴就噴,能先說說咱辯論的問題不?GOOGLE給您啥恥了?

  62. #62 by 老虎 on April 15, 2010 - 01:19

    “什么时候才女的门栏变的那么低了?会写几个字的就叫才女?那张爱玲不是要气的再死一次?”张爱玲像你这么大年纪的时候未必就不是傻鸟一个,何况你比她各方面都强多了~

  63. #63 by 小残 on April 15, 2010 - 01:38

    俺是充满匪气的姑娘,谁在这乱撒野咱就让丫菊花残

  64. #64 by 小残 on April 15, 2010 - 01:55

    不过张爱玲真的是人精,早慧早成名,还好挂的不算早

  65. #65 by Yu on April 15, 2010 - 08:54

    @K.他命:我不想和你多讲Google的问题是因为我看了你说话讲问题的水平以后实在是不觉的你在Google这个问题上能说出什么有建设性的东西。不过既然你想要讨论这个,那我就请教一下:股东权益是什么?Google的股权结构是什么情况?Google在搜索市场的长期战略是什么?Google推出中国对Google的核心竞争力有什么影响?Google在2010年其主要竞争对手的股价普遍上涨的情况下下跌说明了什么?谢谢

  66. #66 by Joe on April 15, 2010 - 11:43

    @Beya W,在下不过是冷静一下局面嘛。。。唉。。。奈何无人理睬啊,惨。。。 O_O

  67. #67 by hao on April 15, 2010 - 12:30

    路过太长继续打酱油

  68. #68 by Joe on April 15, 2010 - 12:57

    恩,打酱油才是王道

  69. #69 by K.他命 on April 15, 2010 - 14:08

    songyu你就是那種典型的——“你和它講法律,它和你講政治,你和它講政治,它和你講民意,你和它講民意,它和你耍流氓,你和它耍流氓,它和你講法律。”不跟你浪費時間了,你不樂意用GOOGLE,那請便,你這輩子有種再用給你恥的GOOGLE,你丫就是徹頭徹尾的把噴糞當建設的愛國賊!

  70. #70 by Joe on April 15, 2010 - 18:46

    o well myra,真相只有一个 ^O^ case closed, one truth prevails ~~~

  71. #71 by Sheng on April 15, 2010 - 20:30

    http://blog.sina.com.cn/s/blog_470282950100ipzv.html

  72. #72 by on April 15, 2010 - 21:18

    @Sheng:看了 写的挺实在的 没夸大事实。 “大多数的中国人,包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口,像迷失的狗一样不知何去何从”看的我先是心头一怒 再想一想 又觉得好像真是这样

  73. #73 by WEI on April 16, 2010 - 06:46

    父母爱子女,但该批评也得批评,否则就是溺爱!

  74. #74 by on April 16, 2010 - 08:52

    @Wei:我经常被我妈骂 不劳挂怀

  75. #75 by Chen on April 16, 2010 - 10:01

    吵的这么厉害 呵呵 楼下几位当这里是BBS吗问过人月姑娘乐意吗?

  76. #76 by 我不能熬夜 on April 17, 2010 - 08:15

    貌似来晚了…

  77. #77 by Summer on April 20, 2010 - 10:38

    印姑娘不必计较,有些人喜欢用一种愚忠的偏激态度去爱国,他不顾一切去捍卫的也许只是一种个人情绪和自以为是的高尚。这是个时间问题,起码这一代己经有更多的愿意张大眼睛,用一颗清醒的头脑和独立的思想来看待世界的年轻人。所以,让愚忠的人继续爱国,让真正爱国的人继续骂,让不爱国的人辛灾乐祸吧。

  78. #78 by 黄裳 on April 20, 2010 - 14:33

    早几年我年少气盛的时候 难保不买张飞机票 回去找几个小兄弟海扁你一顿 哈哈哈哈

  79. #79 by xm on April 21, 2010 - 01:34

    看了文章,我知道那个数年前为一只小乌龟的死而流泪的小女孩,她的思想已经 很有深度了。祝贺你的长大,祝贺你用自己的头脑去思考。

  80. #80 by on April 21, 2010 - 09:24

    @程总:这一别可许多年没见了 一向可好?给您请安了 : )

  81. #81 by yan on April 22, 2010 - 14:51

    大家都爱国,只是不是每个人都爱的那么理智。

  82. #82 by WEI on April 23, 2010 - 02:31

    呵呵,看来我的表达有点歧义,抱歉了!人民的国家自然民为父母,国为子女!多保重!

  83. #83 by E on April 26, 2010 - 18:54

    其实我也不想看这种(标题的)帖,此次兴致在于,小女子谈政治? 批评必定是爱的体现!但反对政府(类似朝廷)即自由;反对政府即正确,便才算作是独立思想了,那这思想独立的似乎有些容易了,这种反对是谁所希望的呢…?本国朝廷不是国家,“他”国政府更不是我guo家,如此,若何?…… 进:何人欲兴 何人欲废脑子就是被来回的洗 只是免得被一种墨水染尽 红的或白的。下文表明的意思我就觉得彼盈利性组织似乎正深刻阐释了:自由 和死亡 ——我欲体制之自由 和 我恶体制之死亡下为“朝廷”某网站近期的文章:———————————————————————————————————————————————————————— 沉寂了些许时日的谷歌再爆新闻。《华尔街日报》21日报道,面对英、法、加等10国对其保护用户隐私不力的指责,谷歌反戈一击,于20日公布了各国政府机构向它索取用户数据的次数,以及要求它删除某些内容的次数。谷歌提供的数据显示,从2009年7月1日至12月31日,巴西政府索取用户数据的次数最多,达到3663次。美国政府索取次数为3580次,位居第二。在要求删除网上内容的次数方面,巴西同样居首,达到291次;排在后面的依次为德国、印度和美国。谷歌称因法律原因未列出中国相关数据。谷歌的还击确实有力。数据在说话:“别光批评我谷歌保护用户隐私不力,你们这些政府不也在窥探用户隐私、审查网络内容吗?”谷歌应该没有忘记,一个月前,当它决定离开中国内地的时候,理由同样是政府的审查。当时,谷歌站在“道德制高点”上宣布,要“提供未经审查的网络服务”。据此原则行事,谷歌是不是也应该离开监管甚严的美国呢?谷歌提供的数据还显示,在美国、德国、巴西等地,它遵照政府要求删除的比例均高于80%。在土耳其,谷歌屏蔽了冒犯土耳其国父穆斯塔法·基马尔的视频;在德国,谷歌过滤了宣扬纳粹、否认大屠杀的网络链接;在美国,谷歌更是与情报部门密切联系,将用户搜索记录永久保留,以供情报部门掌控。为何在这些国家俯首帖耳的谷歌在中国就变得桀骜不驯?因为谷歌自有它的双重标准。在19日发布的一篇博客里,谷歌称“我们不想从事政治审查,尤其在中国和越南这样的国家”;然而,“一些民选的欧洲政府有国家法律禁止特定内容,我们的政策是遵守这些民主政府的法律”。谷歌的态度很清楚:中国、越南的法律我们不遵守,我们只遵守西方国家的法律。事实上,谷歌遵守的不是法律,而是意识形态。谷歌在其数据说明中也明确表示,是否删除特定“政治言论”的标准是:“我们自己的内容政策”。在谷歌的眼里,公司“政策”已经超越所在国法律,成为裁决的最终依据。谷歌的“政策”是什么?也许是它标榜的“不作恶”的信条。但善恶的标准又是什么呢?它不是由谷歌单方界定的,更不是由美国一个国家说了算,否则对美国有利的就是所谓“善”,对美国不利的就一概冠以“恶”名。谷歌的数据告诉人们,它并不拒绝审查,甚至不拒绝政治审查;它拒绝的是多样化的社会制度,它拒绝的是美国“思想霸权”无法覆盖的国家。(宰飞)————————————————————————————————————————————————————————琢 应无冒犯之言 不想得到漂亮小姑娘的宠骂哈 :)

  84. #84 by on April 26, 2010 - 20:02

    @Evil:小女确实才疏学浅 见识浅陋 承蒙各位大人不弃 愿意指点一二 我都是很感激的。但我是数学系出生 概率与统计两科向来是满分 所以类似“批评必定是爱的体现”这样的话绝对不会出自我口。批评若能直接等同于爱国 那满街的怨妇愚夫都是爱国达人了。你这样断章取义 我觉得不妥。其次 我无意为Google辩解 因为它首先是一个以盈利为目的的公司 然后是一个美国公司 最后才是一个奉行“不作恶”原则的公司。但是对于它的双重标准 我深表理解。在你转贴的文章里 提到“在德国,谷歌过滤了宣扬纳粹、否认大屠杀的网络链接” 在下眼拙 这样的链接难道不应该屏蔽吗?反观天朝 TG要求Google屏蔽的都是啥?你我心知肚明 不说也罢。听说最新上榜的敏感词 是央视的红主持王小丫。看来丫想从良 也不容易啊。最后 你没有冒犯我 不用担心。漂亮小姑娘我不敢当 拍砖的小姑娘我倒不介意当一当 :)

  85. #85 by Qiujun on April 26, 2010 - 21:13

    我是被‘概率和统计满分’吸引进来的。月仔,我要找机会好好像你讨教,听说6和8也很麻烦,只要你不嫌我其实本科是偏文出身。。。对了,今天我拍了家门口的花儿,怎么就没有你拍得美呢:( 改天我传上来给你过目。

  86. #86 by 老虎 on April 27, 2010 - 12:53

    “但我是数学系出生 概率与统计两科向来是满分”我要膜拜一个。我尤其要膜拜的是数学系向来无美女,而月姑娘简直就是才情与美貌双全的奇女系花了。尤其是这两个满分的!——曾经挣扎在概率统计及格线边缘的某数学系系草灰溜溜的走过

  87. #87 by E on April 27, 2010 - 15:24

    唉~ 难得不严谨!幸得概统达人(本想说数学达人,简直非常不妥!)抬爱,悉心提领,及时纠正,未使在下偏入歧途。而后行文措辞,誓将推敲至精!(听者无力辨识除外!)呵呵 …是文已发,无能更改,本月最痛苦的事(基本)莫过于此,倘若再给我一次机会的话!我必说成:“汝之批评必是爱的体现”。

  88. #88 by on April 27, 2010 - 15:45

    @Evil:你是哈佛的么?

  89. #89 by E on April 27, 2010 - 15:51

    不是,为什么你是哪里的,LSE?

  90. #90 by on April 27, 2010 - 17:12

    @Evil:我以为我朋友玩儿我呢。。我不是lse的 我在city读的master

  91. #91 by R.A.I.N.anku on April 27, 2010 - 19:39

    @印月,这“其次 我无意为Google辩解 因为它首先是一个以盈利为目的的公司 然后是一个美国公司 最后才是一个奉行“不作恶”原则的公司。“一句,好熟悉啊。 丷丷

  92. #92 by on April 27, 2010 - 21:19

    @Rain:熟悉么?我也觉得挺熟悉的 :)

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